Отзывы об автосалонах

Приятное начало, печальные последствия
Положительный отзыв
Обратилась в салон по рекомендации, друзья брали себе автомобиль перед НГ, остались довольны. Мне дали визитку и карточку на скидку своего менеджера, Рема Марата. Скидка - громко сказано, 3 тысячи рублей при покупке автомобиля как капля в море. Общалась с менеджером Михаилом, Марат оказался в отпуске. Но это совсем нас расстроило. Очень вежливый и компетентный сотрудник. Очень доступно рассказал про автомобили, подобрали модель и подали на кредит. Через 5 дней мы уехали из салона на новеньком автомобиле. И вот через две недели ложка дегтя! Сначала сигнализация и таблетка от угона регулярно давали сбои в работе, машина глохла на ходу, впрочем исправили сразу при обращении. Потом появились какие то скрипы или механические звуки при езде, а так же постоянно запотевали фары. Записались на сервис, причину то ли не искали, то ли не нашли, а фары вообще сказали негарантийный случай, ездите так. На мое возмущение еще веселей получила ответ "у вас же кия, что вы хотели?" Очень возмутительное отношение и поведение мастеров на сервисе! Решили проблему в другом салоне. За что им спасибо! Сотрудники сервиса в корне меняют отношение к салону на софийской! За покупкой автомобиля обязательно обращаюсь к своему менеджеру, а вот отслуживаться только в другом месте!
06.02.14
Ужасный салон!
Отрицательный отзыв
Добрый день! Я тоже хочу оставить негативный отзыв о ПЛТ. У меня Церато, цвет темная вишня. В июле приехала к ним для ремонта и покраске трех элементов. Работы выполняли ТРИЖДЫ! Первые 2 раза - не попали в цвет, покрашенные элементы были рыжего цвета. После споров со старшим мастером, вызвали комиссию, где было принято решение покрасить в третий раз. Результат: опять элементы выделяются на фоне заводского цвета. Цвет подбирали 2 смены и ни одна не смогла подобрать. Колористы там действительно никакие! Вывод: машина разноцветная, деньги возвращать не хотят, цвет подобрать и перекрасить тоже не в силах, ну и, соответственно, куча потраченного времени и нервов! Отношение к клиентам неуважительное, машину отдают в грязном виде. Уважаемые владельцы автомобилей, 1000 раз подумайте, прежде чем обращаться в этот салон.
06.02.14
Крик души
Отрицательный отзыв
Крик души! Приобрели авто Astra 1,6 AT, 2012 года выпуска 8-го февраля 2013 г. Коробка на второй день эксплуатации стала вибрировать (сильно). ОД "Авангард" утверждал, что это связанно с обновлением программы. Вследствии этого была назначена "перепрошивка" автомобиля в ответ на мою первую претензию. После этой "процедуры" вибрация исчезла на два дня и вновь проявилась. В сервисе ОД "Авангард" сказали, что так быть не должно, но в официальных ответах отвечали совсем иначе. После второй претензии (в течение 15 законных дней) мне назначили диагностику, которая также ничего не показала. ОД "Авангард" предложил независимую экспертизу со своей стороны. Эксперт сделал в нашем присутствии компьютерную диагностику, тест-драйв и сравнение с аналогичным автомобилем. Нам говорил, что действительно разница ощутимая, но заключение дал в пользу ОД "Авангард", причем, не ответив точно на мои претензии. Автосалон намеренно утаивает результаты сравнения с аналогичным авто! Человек, которого мне постоянно посылают для общения, имеет на всё один ответ, что "Я не знаю, я не решаю эти вопросы!" На просьбу встретиться с директором мне постоянно отказывают, ссылаясь на его болезнь или постоянную занятость. Ни одного официального ответа на мои претензии так и не последовало, за исключением заключения эксперта, который по договору сотрудничает с ОД "Авангард" с 2011 года. Полное исследование нам не предоставляют, ссылаясь на то, что так решил эксперт. Сопоставляя слова этого господина и решение, мы сделали вывод, что заключение фальсифицировано! Я знаю особенность этого авто, было с чем сравнить, но вибрация моего рода превышает все допустимые нормы! Работники сервиса вообще не могут ответить ни на один заданный мною вопрос, переглядываются между собой, краснеют и наедине говорят, что так быть не должно. Я даже не говорю, что монитор с магнитофоном работают неисправно (есть видео). В ОД "Авангард" работают "специалисты", которые сами ничего не понимают! Это не первый мой автомобиль и были авто с пробегом, но с таким столкнулась впервые! Будем ждать суда. Самый ужасный автосалон за всю историю моего понимания и вождения авто.
06.02.14
Негатив
Отрицательный отзыв
Доброго времени суток! Сложилось негативное отношение к автосалону и к людям, которые там работают. Моя история: Выбрал для покупки VW Jetta, обратился в Классику и забронировал уже имеющийся в наличии автомобиль. Внес предоплату, заключили предварительный договор. По семейным обстоятельствам пришлось отказаться от покупки. Позвонил в салон, чтобы предупредить о своей ситуации менеджера и договориться о встрече. Но моему удивлению не было границ, менеджер ушел в отпуск и даже не "передал" меня своим коллегам. Так же я считаю, он мог сообщить о своем отсутствии мне по телефону и сказать с кем я могу общаться в то время, когда его не будет. Но хуже всего то, что салон решил удержать 1% от стоимости автомобиля за расторжение договора. Это несправедливо! Не понимаю почему салон идет на такое, затрат связанных с расторжением договора я не вижу. Автомобиль был не заказной, а стоял у них на складе, предпродажную подготовку они не осуществляли, дополнительного оборудования не ставили. В итоге салон заработал деньги на пустом месте. Никому не буду советовать обращаться в эту компанию и сам с ними дела не буду иметь.
06.02.14
Фига по КАСКО
Отрицательный отзыв
Ни в коем случае не приобретайте в нем автомобиль, не производите ремонт и ТО. Вас по любому обманут. Обратился по КАСКО страховой компании "Либерти" - царапина на бампере. Получаю автомобиль - бампер покрашен, но зазор между крылом и бампером около 1 см. Стали разбираться, написали бумагу, что зазор между спойлером бампера и крылом - это заводской брак и не имеет отношения к страховому случаю. Потребовал устранить заводской брак, так как машина гарантийная - получил отказ, в связи с тем, что данный автомобиль имел повреждения бампера. Замкнутый круг и напрасно заплаченные деньги за КАСКО.
06.02.14
Хорошее мнение
Положительный отзыв
Решили приобрести «Hyundai Solaris». Перед покупкой авто долго выбирали дилера, с которым будет удобно сотрудничать. Начитавшись в сети отзывов о недобросовестной работе некоторых менеджеров, да и самих дилеров, навязывании дорогостоящего дополнительного оборудования, длительных сроках ожидания и мошенничества в виде получения с клиентов задатков с единственной целью заработка процентов от вкладов в банк, а не продажи авто, с опаской поехали по салонам. В поисках авто желаемой комплектации успели посетить салоны «Hyundai» Ставрополя и Краснодара. О работе менеджеров фирм г. Ставрополя и компании «Авто-Плюс» (г. Краснодар) не могу сказать ни хорошего, ни плохого. С представителями данных салонов общались крайне мало, так как предложить желаемый авто в приемлемые сроки в них нам не смогли, а ждать пол года при задатке в 100 тыс. без каких-либо гарантий получить в итоге машину не могли (условия заказа во всех них были примерно одинаковы). Хвалебный отзыв хотелось бы оставить о работе автосалона «Модус» г. Краснодар, в котором мы и приобрели автомобиль желаемой комплектации, и ждать пришлось менее двух недель. Прозрачные условия договора, никаких рисков потерять задаток (задаток, кстати, составил 50 тыс.), гибкая система сроков, ненавязчивая, корректная и честная работа менеджера предопределили выбор в пользу данного дилера. Качество работы сервисного центра так же не вызывает нареканий. От покупки дополнительного оборудования, в общем-то, отказаться не получилось, но как успели убедиться, это стандартная практика работы всех салонов и их основная статья доходов. Однако цены на допы, к слову, крайне нужные в виде сигнализации, защиты картера и т.д., вполне приемлемые, хотя и выше чем у не авторизованных дилеров, но не следует забывать о гарантии на авто. В общем, хотелось бы поблагодарить дилера компании «Hyundai» «Модус» г. Краснодар, всех сотрудников данного автосалона и в частности менеджера Платонова Егора. Спасибо.
06.02.14
Благодарность
Положительный отзыв
Приобретала автомобиль Шкода Фабиа через менеджера Намика Мехтиева. Прекрасный менеджер! Не могу сказать, что покупка машины прошла гладко: долго ждали техпаспорт, но, полагаю, это не было просчетом менеджера. Но с первого до последнего дня Намик проявлял себя как терпеливый, эрудированный и технически грамотный специалист. Машину пытались купить и в московских автосалонах, но практически везде наталкивались на абсолютно бессмысленный "развод". Намик убедил нас приобрести машину в своей фирме, мы согласились и не пожалели. Накануне Нового года желаем ему всего самого доброго! Рекомендуем каждому, кто прочтет отзыв с целью покупки машины, обращаться именно к Намику - не пожалеете!
06.02.14
Хуже я не видел
Отрицательный отзыв
Наихудший автодилер, с которым я сталкивался, "Рено" Сатурн-Р. Сроки не выдерживают, менеджеры либо полные ноли, либо министры коровьей кучи. Машины выдают с царапинами и вмятинами. Сигнализацию установили не ту, которую заказывали. Менеджеры, бесили больше всего и менялись, 3 человека. Ощущение, как будто не в автосалон пришел, а в совдеповское гос. учреждение. "Чего приперлись, не видите, я чай пью, не нравится - не ждите, нам работы меньше". При этом цены ломят на 50 т. выше официальной. Обещали поменять "зажеванную" резину-уплотнитель окна, ждем уже 4-й месяц. Старший продавец- главный хам (Сергей) видимо, их там по этому признаку повышают.
06.02.14
Отвратительный салон
Отрицательный отзыв
Добрый день, хочу кратко рассказать об этом "чудном заведении" Авто-гамма. При покупке машины у менеджера цена менялась в пределах 50 тысяч то в большую, то в меньшую сторону. Менеджеры - махинаторы, ищут любую причину, лишь бы наварить честного покупателя. Второе: после покупки ни звонков, вообще ничего, зато агитируют и просят милейшим голосом и молятся, если вам будут звонить из Москвы и спрашивать о качестве обслуживания, скажите , что всем предельно довольны и в высшей степени, повторюсь, в высшей степени довольны... Я повелся и сказал неправду, на самом деле все не так... Второе обращение к ним было по ремонту, вообще отвратительно сделали покраску и сроки затянули... Ребята, не советую, они не заинтересованы в обслуживании абсолютно, им главное продать авто, кстати, даже тест-драйв мне не предложили... Я больше никогда не приеду к ним т.к. сервис не соответствует достойному, качественному и своевременному уровню, не по материалам и оснастке салона, а по личным, отдельным кадрам. Многое бы рассказал, да, уж лучше позвонить в Москву и рассказать про этих ребят...
06.02.14
Самый ужасный автосалон
Отрицательный отзыв
Автопродикс - это самый ужасный официальный дилер Ниссан в Екатеринбурге. В июне 2012 г. обращалась в Автопродикс на Гурзуфской, 63 по направлению страховой компании. Мой автомобиль Ниссан Кашкай. Требовался ремонт передней левой двери, замена задней левой двери, их покраска и замена пластиковых накладок. С первого раза мастера кузовного ремонта не смогли правильно подобрать цвет краски. Пришлось оставить автомобиль еще на неделю на перекраску. Машину после ремонта вернули в грязном состоянии. На пластиковой панели был сантиметр пыли (по внешнему виду и цвету похожа на грунтовку). Также мне забыли вернуть коврики, а на ворсовом покрытии на полу были отпечатки чьих-то ботинок. На мой вопрос, где резиновые коврики, мне предложили подождать час или приехать на след. день и выдали временные бумажные "коврики". Поскольку ждать час я не могла, пришлось приехать на след. день. Второй раз я обратилась в Автопродикс на Высоцкого, 3 в августе 2012 г. опять по направлению страховой компании. Требовалась замена пластиковых накладок и покраска задней правой двери. Забрав машину из ремонта, обнаружила, что сотрудники Автопродикса без моего согласия заменили на машине номерные рамки, сняв мои именные рамки, прикрутили свои с рекламой Автопродикса. На мой вопрос, куда дели мои именные рамки, мне грубо и хамовито ответили, что у них правила такие. Пришлось неделю отвоевывать свои рамки. В итоге вернули, но прикрутить их обратно отказались. Спустя месяц после ремонта в Автопродиксе стали обнаруживаться различные дефекты. Задние стеклоподъемники отказывались хорошо работать (стекло опускалось, но не поднималось). Пришлось опять ехать в Автопродикс за устранением. Дефект устранили, объяснив, что неправильно что-то установили при ремонте. В декабре 2012 г. пришло время проходить плановое ТО. Я записалась к другому дилеру Лаки Моторс на Селькоровской. За день до приезда на ТО проявился еще один косяк. Перестала захлопываться водительская дверь. В Лаки Моторс разобрали дверь и сообщили, что на водительской двери отсутствует заглушка. Внутри двери много льда, поскольку проникла влага и замерзла. Видимо, сотрудники Автопродикса забыли эту заглушку установить. Никому не рекомендую ездить в Автопродикс.
06.02.14
"Недоволен" - не то слово!
Отрицательный отзыв
Очень недоволен, это мягко сказано! Как и Евгений, живу не ближе, чем 150 км. Перед поездкой позвонили в салон, менеджер сообщил, что желаемый авто в пути и будет в течение недели, что порадовало. Решили на следующий день приехать, что бы оставить задаток. Приехали, телефон с номером менеджера забыли дома, обратился к первому попавшемуся, с вопросом о наличии авто, ответ: авто как вы хотите нет и ждать до 6 месяцев. Весело. Прошу администратора позвать менеджера, с которым вчера общались. Выходит, говорит, что помнит и проверив в компе информацию, подтверждает свои слова о наличии авто. Единственное, что на один меньше автомобиль придет на след. неделе. Спрашиваю: как так, у вас есть, а у коллеги нет? Отшучивается, что, наверное, зажал, авто будут! Хм, смешно. Дальше интереснее. Обнадежившись, спрашиваем о договоре и сумме задатка. Узнав сумму в 50 000 р., уточняю, какой срок ожидания указывается в договоре, уходит. Приходит с коллегой, с которым нам уже довелось пообщаться и говорит, что авто не будет. Слов нет, одни эмоции. Предлагают авто с большей комплектацией, который будет примерно через месяц. После такого спектакля решили, что в этом автосалоне-лохотроне делать больше нечего.
06.02.14
Не сюда
Отрицательный отзыв
Как бывший сотрудник и ушедший потому что не мог людей обманывать, сообщаю, что постоянно идет накачка больше менять запчастей, находить неисправностей, менять да же то, что и менять то не нужно - служила бы запчасть еще долгое время. Есть информация, что в наше время дилером специально в запчасть закладывается малый ресурс службы (на два-три года использования), чтобы после гарантии владелец приехал на станцию и менял по высоким ценам запчасть. Все знают, что 70% прибыли станции дает ремонт автомобилей. А на Олимпе поменяют еще и то, что менять не нужно и по заряженным ценам. Так что экономьте деньги и время, обходите стороной эту кучку.
06.02.14
дилер не отдает авто
Отрицательный отзыв
Добрый день!!! Подскажите пожалуйста как долго приходиться на сомом деле ждать свое ато vw polo sedan trendline, моя история про то как я жду свое авто... Я узнал по рекламам что немецкий концерн фольц ваген запустил изготовление нового авто полоседан различных комплектаций, так ка я доверяю немецкому качеству, я поехал в ближайший салон Россо-моторс в г. Иркутске, ул. Дыбовского,10 и заказал свой автомобиль vw polo sedan trendline это было 17 марта 2011г. внес предоплату 70 тыс.руб., дали мне предварительное соглашение(менеджер объяснил что в такой комплектации очередь от 9-10 мес) ладно решился ждать) наступил 2012 г. звоню в фефрале месяце, менеджер сказал что авто еще не на конвеере изгот. с его я понял что менеджер сменился и в мою сторону было упущение, про меня просто забыли, мою машину взяли под контроль (заметьте это после года ожидания в пустую), прошло месяца полтора после моего звонка дилеру, звонит менеджер 17 апреля 2012 и сообщаетчтомой автомобиль vw polo sedan trendline встал на конвеер и и сборка его составит от 2-3 недель, ладно ожидаю когда соберут авто, 05 мая 2012г. менеджер перезвонил и сообщил что машина изготовлена, и что нужно внести весь остаток согласно сегоднешней стоимости авто, приезжайте будем заключать договор, приехал сразу на следующий день оплатил 100% свое авто и заключил договор, менеджер сказал что машина находиться в г. Москве и теперь остаеться только дождаться автовоза из Москвы от 3-3,5 недель, это было 06 мая 2012г. сейчас уже июль месяц на дворе 13 июль 2012 г. и до сих пор эото таинственный автовоз, то по каким-то причинам не выехал, и много другого говорили мне... ни ПТС , ни своего авто я еще не видел, почем так делают такая серьезная немецкая компания и ее так позоря т по всей России, я прошу Вас разберитесь, сообщите, помогите как там мое авто и где оно самом деле сейчас..... p/s Вот так-то задумайтесь прежде чем купить у этого дилера машину 1,5 года уже жду и до сих пор .... Я пойду в суд если манина vw polo sedan trendline неприедет до конца июля...
06.02.14
Вот это сервис!
Отрицательный отзыв
Проходил ТО в Тойота Центр Иркутск. Спустя время решил залить воды в бачок омывателя. Каково же было удивление увидеть открытый двигатель. Просто забыли завернуть крышку горловины заливки масла. На претензии в Центре предложили купить крышку самому и на следующем ТО они сделают скидку. После отказа быстро скрутили где-то крышку и помыли двигатель. На требование о смене масла технический консультант ответил, что всё в норме, масло чистое (если бы попала вода и песок - было бы видно их на щупе). Ну уж если "Тех. консультант Тойоты" делает такие выводы, что можно говорить об мастерах.
06.02.14
Не хотят работать с людьми по сервису
Отрицательный отзыв
Всем добрый вечер. Приобрёл я в данном салоне Шевроле Каптива 2012, к продавцам консультантам вопросов нет, на все 100% отрабатывают с клиентом. А вот по сервису приехал я с проблемой работы климат-контроля. Принял у мня машину консультант сервиса Гладыше Александр, с ним работать не советую. Забрали машину и буквально через 20 минут вызывают и говорят, что система работает правильно и всё с машиной хорошо. На мои замечания по работе даже не реагируют, звал его показать, что именно меня не устраивает, так он даже не оторвал свою 5-ю точку от с лула. Только через час всё-таки удалось его уговорить выйти на лицу к машине и посмотреть, что именно меня не устраивает. Итог: машина простояла у них всю ночь, сегодня я приехал к ним, чтоб повторно они выслушали мои претензии и зафиксировали дефект. Но ответ был опять как и вчера, что всё работает исправно. Написал жалобу и претензию. Выход один - делать независимую экспертизу и судиться с ними. Не советую покупать авто в этом салону. Уж больно плохое обслуживание и обращение с клиентами.
06.02.14
Пять с плюсом
Положительный отзыв
Покупали Гранту на автомате. Почитали отзывы обо всех дилерах. С Ростов-Лады бежали сразу, отвратное отношение, непонятно где они менеджеров набирают... Посетили Кристалл, чуть лучше, но не на много, вернее менеджеры вообще особого интереса к нам, покупателям, не проявили. Последними попали в АвтоРевю, откровенно говоря, на общем фоне сильно удивило и надлежащее внимание и совершенно не навязчиво, даже ПТС оказался в наличие. Подарки так же порадовали. Будем смотреть теперь их сервисное обслуживание.
06.02.14
Работа сервиса
Отрицательный отзыв
6 февраля этого года был куплен авто Джили. 19 февраля пригнали на сервис - горит неисправность ABS и не работает термостат. Неисправность устранена, термостат не заменили, сказали - как будет, так вызовем. Вместо этого поставили картонку перед радиатором. Через день ошибка ABS загорела. 30 апреля приёмщик Никита позвонил и сообщил, что доставили термостат. 1 мая приехали на О 2000км, термостата нет, электрика нет, заменили масло и фильтра, не затянули сливную пробку - при движении пробка открутилась, выгнало масло. Приехали на трассу, масло заменили, звонил в сервисный центр, менеджер по работе с клиентами сказала, что термостат привезут 21-го, потом 27-го, сегодня что привезут 30-го. По моему мнению политика кампании вводить в заблуждение клиентов. И самое главное - никто и ни за что не отвечает.
06.02.14
Отвратительно!
Отрицательный отзыв
Первый раз пришли в салон. Менеджер Дернов Андрей абсолютно пытался нас поскорее "слить", отвечал односложно и быстро, никакого интереса ни к нашим вопросам, ни к нашим потребностям не проявил, доверия не вызвал. Мы подумали, что это самый плохой менеджер в автосалоне. В след. раз отправились туда по предварительному звонку. Договорились о тест-драйве. Нам "досталась" менеджер Буйновская Наталья. Даже банальной радости у нее наш визит абсолютно не вызвал даже из чувства уважения к клиенту. Пару раз она попыталась нас сбагрить др. менеджерам - не получилось. Отвечала на наши вопросы быстро и односложно, с кислой улыбкой, не глядя в глаза, не обращая никакого внимания на нас. Попутно занималась СВОИМИ делами на ПК. Цена на одну и ту же комплектацию у нее варьировалась тысяч на 40, потому что она была невнимательна и вообще в ее интересах было нас поскорее "сбагрить". Перепутала прайсы. Я честно говоря наблюдала за этим хамством уже со стороны, муж еще держался. Когда мы поняли, что ждать хорошей полноценной консультации нечего (создалось впечатление, что мы лишние), попросили пройти тест-драйв. Именно ПОПРОСИЛИ. Потому что общаясь с данным менеджером, чувствуешь себя ниже плинтуса! Так наша Наталья просто изменилась в лице. Если раньше ей было безразлично "что мы здесь и чего-то спрашиваем", то в тот момент она даже оторвалась от своего компьютера - ТАК ее поразила наша ПРОСЬБА! И сетуя на то, что все тест-драйвы до 18.00 просто сказала - НЕТ. Мы парировали, что этот вопрос обговаривали по телефону с девушкой на ресепшен, что придем к шести и нас заверили, что тест-драйв будет. Тогда она сказала - НЕТ, потому что договаривались не с ней! Ребята, ну что это за автосалон? Это просто детский сад! Мы взрослые люди и выбираем не пакет молока в супермаркете - посмотрел дату и производителя и положил в корзину! Сникнув окончательно и поняв, что ее аргументы не пройдут, мадам Буйновская провела нас к авто. Там была молчалива, в воздухе висело напряжение. После поездки сразу попрощалась... Мы с супругом тронуты до глубины души таким отношением. Действительно, дела в салоне идут очень хорошо. Интереса к клиентам никакого. Куда смотрит руководство? Автосалон - худший среди всех! Чуть лучше барахолки! Покупателей в нашем лице они потеряли. В общем, это их не расстроило. Может и авто неплохие, но такая подача... Заключив договор вот так и будешь всегда с тысячами "но", "нет", неувязками и как будто "лишний". От души - ОТВРАТИТЕЛЬНО!
06.02.14
Авто в срок
Положительный отзыв
Даже немного странно читать такие отзывы, поэтому то и решил написать. Купил авто полтора месяца назад, выбрал РРТ-Выборгское по простой причине - ближайшее к дому. Съездил, осмотрелся, решил брать авто там. Оговорили с менеджером (не помню как имя) сроки, комплектацию, цвет, заплатил. Авто дали в срок, никаких проблем с ПТС не было. Возможно, потому что сразу выбирали с этим критерием (мне авто была нужна, так как старую продавал и долго быть пешеходом не хотелось), так что я работой автосалона доволен, никаких проблем не возникло.
06.02.14
Я в шоке!
Отрицательный отзыв
Не пойму, кто пишет на сайте Хонда Лиговский хорошие отзывы – полагаю, сами сотрудники. Имею машину CRV 2010Г НА "ГАРАНТИИ". В марте обратилась по вопросу ТО + не работала кнопка в левой двери (на экране показано что дверь не закрыта) + попросила посмотреть сигнализацию (звуковой сигнал указывал, что а\м не под охраной). Результат: кнопку заменить отказались (мех. повреждение "третьим лицом"), про сигнализацию и вовсе забыли. На следующий день заливала воду в бачок стеклоомывателя - вода полилась из-под бампера с левой стороны, где расположен омыватель фары (при ТО задели, вырвали или надломили - пока не знаю). Звоню в Хонду Лиговский, отвечают - вода замерзла, шланг разорвало. А ничего, что вода залита до t -20 и на улице дождь ? Своих ошибок не признают, а зачем? На все есть "третье лицо".
06.02.14